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 Les Livres

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barbiepouffe
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MessageSujet: Re: Les Livres   Mar 27 Juil - 15:02

Et "petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" tu l'as lu finalement? C'est comment? Je l'ai dans ma bibliothèque depuis qq années, mais pas encore pris le temps de le lire. Il y a toujours un autre livre qui me fait plus envie.
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MessageSujet: Re: Les Livres   Mar 27 Juil - 20:53

Pas encore non, j'en ai aussi quelques un a plier avant


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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 14:53



Fini il y a peu, ça manque un peu de profondeur et "d'actualisation" à mon goût (çàd les mécanismes actuels de manipulation via les médias modernes) mais ça permet de voir quelques bases intéressantes sur les techniques qui permettent d'augmenter le pourcentage de personnes d'une population qui vont adhérer à tes thèses, acheter ton produit etc...

Apparemment le "Getting into Yes" de Fischer et Uri serait à lire en complément.

Sinon, pour ceusses© qui aiment lire en "presque" VO, les livres de la trilogie Millenium de Stieg Larsson se lisent pas mal en anglais, ça retranscrirait mieux l'histoire que la "bête" traduction française. Aramis, ça devrait t'intéresser, y'a une geekette complètement barrée qui officie dedans (Lisbeth Salander).


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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 14:55

Je connais, ça couche sur papier beaucoup de choses que l'on pressent Wink

Il y a des trucs assez marrants d'ailleurs la dedans
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 14:57

Dans la suite tu as celui la, plus approfondi Wink :



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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:10

Aramis a écrit:
Je connais, ça couche sur papier beaucoup de choses que l'on pressent Wink

Il y a des trucs assez marrants d'ailleurs la dedans

Je croyais que tu l'avais, mais que tu l'avais pas encore lu Wink
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:12

Aramis a écrit:
Dans la suite tu as celui la, plus approfondi Wink :




Je connaissais pas

Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie ( j'en vois venir de loin qui croient que c'est un truc sessouel© ça... )
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:15

Le Bellâtre© a écrit:
Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie

Y'a pas besoin de sortir de Centrale-Process pour comprendre ça, si la masse se mettait a réfléchir un peu ça partirait sévèrement en couilles

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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:16

Pour ceux qui lisent en VO et veulent comprendre la crise des subprimes, ce livre est un bijou


Ça se lit très bien, c'est très documenté et bourré d'anecdotes qui dépeignent parfaitement l'ambiance pré crise. Ca ne réconciliera personne avec les traders et autres financiers, mais c'est vraiment passionnant.
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:17

Le Bellâtre© a écrit:

Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie ( j'en vois venir de loin qui croient que c'est un truc sessouel© ça... )

C'est pour que cette soumission soit librement consentie que chaque catégorie d'individus a un rôle social très importants. Ex: les chômeurs sont là pour que les salariés mal payés ferment leur gueule et subissent, en alimentant le spectre du chômage... Et tout est à l'avenant.
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:21

b'o a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:
Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie

Y'a pas besoin de sortir de Centrale-Process pour comprendre ça, si la masse se mettait a réfléchir un peu ça partirait sévèrement en couilles

La même chose avec 2-3 exemples bien argumentés, c'est quand même plus sympa à lire.

Sinon partir en couilles, oui, mais pour avoir quoi après...? C'est difficile à construire une société entière, on joue pas aux Sims là..
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:24

Et les chômeurs ils craignent quoi de pire eux

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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:25

barbiepouffe a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:

Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie ( j'en vois venir de loin qui croient que c'est un truc sessouel© ça... )

C'est pour que cette soumission soit librement consentie que chaque catégorie d'individus a un rôle social très importants. Ex: les chômeurs sont là pour que les salariés mal payés ferment leur gueule et subissent, en alimentant le spectre du chômage... Et tout est à l'avenant.

Pas certain, des sociétés de plein emploi ou presque (Canada par exemple) s'en sortent plutôt bien sans avoir la menace du chômeur comme épée de Damoclès...
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:27

b'o a écrit:
Et les chômeurs ils craignent quoi de pire eux

Si t'es chômeur avec un toit sur ta tête, tu crains d'être chômeur sans toit sur ta tête... etc... finalement seuls les SDF sans allocs et autres ne peuvent rien craindre de pire... sauf à être dans la même situation dans un pays où n'existe ni le samu social, ni la CMU etc..
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:28

Le Bellâtre© a écrit:
Sinon partir en couilles, oui, mais pour avoir quoi après...? C'est difficile à construire une société entière, on joue pas aux Sims là..

Attention, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein, c'est pas une situation que je vois de manière positive Wink

Mais je pense sincèrement hélas qu'il faut l'envisager dans un avenir plus ou moins lointain vu la façon dont les écarts entre les différentes classes sociales se creusent

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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:30

Le Bellâtre© a écrit:
b'o a écrit:
Et les chômeurs ils craignent quoi de pire eux

Si t'es chômeur avec un toit sur ta tête, tu crains d'être chômeur sans toit sur ta tête... etc... finalement seuls les SDF sans allocs et autres ne peuvent rien craindre de pire... sauf à être dans la même situation dans un pays où n'existe ni le samu social, ni la CMU etc..

Merde.....je vais finir en mono

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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:31

b'o a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:
Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie

Y'a pas besoin de sortir de Centrale-Process pour comprendre ça, si la masse se mettait a réfléchir un peu ça partirait sévèrement en couilles

Complètement, c'est pas mal mais j'ai du mal à finir le second, ce genre de sujet te ramène de trop dans ce que tu vis et subis au quotidien...

C'est pas très bon pour mon équilibre mental ce genre de lecture, ça réveille de vieille pulsions
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:34

barbiepouffe a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:

Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie ( j'en vois venir de loin qui croient que c'est un truc sessouel© ça... )

C'est pour que cette soumission soit librement consentie que chaque catégorie d'individus a un rôle social très importants. Ex: les chômeurs sont là pour que les salariés mal payés ferment leur gueule et subissent, en alimentant le spectre du chômage... Et tout est à l'avenant.

Aussi parce que la soumission forcée, aka la dictature & la tyrannie, ça marche pas terrible sur le marché des gouvernances en ce moment


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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:37

Aramis a écrit:
b'o a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:
Ça fait un peu froid au dos quand on commence à te parler que la société entière ne repose que sur la soumission librement consentie

Y'a pas besoin de sortir de Centrale-Process pour comprendre ça, si la masse se mettait a réfléchir un peu ça partirait sévèrement en couilles

Complètement, c'est pas mal mais j'ai du mal à finir le second, ce genre de sujet te ramène de trop dans ce que tu vis et subis au quotidien...

C'est pas très bon pour mon équilibre mental ce genre de lecture, ça réveille de vieille pulsions

Mais c'est bon de connaître les techniques pour pouvoir les contrer et dévoiler la manipulation au grand jour...

Ou au contraire, les utiliser à ses fins
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:39

b'o a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:
Sinon partir en couilles, oui, mais pour avoir quoi après...? C'est difficile à construire une société entière, on joue pas aux Sims là..

Attention, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein, c'est pas une situation que je vois de manière positive Wink

Mais je pense sincèrement hélas qu'il faut l'envisager dans un avenir plus ou moins lointain vu la façon dont les écarts entre les différentes classes sociales se creusent

C'est mitigé effectivement si une partie de la population va de plus en plus vers la paupérisation et donc a envie de redistribuer les cartes de façon plus ou moins violente, il y a quand même pas mal de gens qui ont quand même "quelque chose à perdre" (travail, maison, épargne) ou qui auraient peur de se retrouver les dernier de la liste si un nouvel ordre était établi... on sait ce qu'on perd, on sait pas ce qu'on gagne...
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:40

Le Bellâtre© a écrit:

Mais c'est bon de connaître les techniques pour pouvoir les contrer et dévoiler la manipulation au grand jour...

Ou au contraire, les utiliser à ses fins

Oui et non "ne fais pas autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse", il y a quelques principes qui me sont chers Wink

Notre société actuelle dans sa globalité me fait gerber, il faudrait une bonne purge mais ce genre de discours passe pas bien...
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:44

Le Bellâtre© a écrit:


Si t'es chômeur avec un toit sur ta tête, tu crains d'être chômeur sans toit sur ta tête... etc... finalement seuls les SDF sans allocs et autres ne peuvent rien craindre de pire... sauf à être dans la même situation dans un pays où n'existe ni le samu social, ni la CMU etc..

tout à fait.
Je pense que ça marche très bien dans les pays latins et méditerranéens. Sans doute moins dans les pays protestants type pays scandinaves.
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:46

Aramis a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:

Mais c'est bon de connaître les techniques pour pouvoir les contrer et dévoiler la manipulation au grand jour...

Ou au contraire, les utiliser à ses fins

Oui et non "ne fais pas autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse", il y a quelques principes qui me sont chers Wink

Ca promet pour votre prochaine rencontre avec B'o... lui a peut être moins de scrupules...

Sur le papier je suis d'accord avec toi, mais par exemple, j'ai à prévoir quelques actions pour une association humanitaire avec un pote, je pense que je vais peut être essayer certains principes, pour que les gens donnent un peu... l'objectif n'étant pas égoïste, ma morale s'en remettra je pense.



Aramis a écrit:

Notre société actuelle dans sa globalité me fait gerber, il faudrait une bonne purge mais ce genre de discours passe pas bien...

Même discours qu'à B'o, on purge, mais on met quoi à la place, la société a horreur du vide, et ça va être la foire d'empoigne généralisée pour avoir mieux que l'autre...
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:47

Le Bellâtre© a écrit:


Aussi parce que la soumission forcée, aka la dictature & la tyrannie, ça marche pas terrible sur le marché des gouvernances en ce moment

Il me semble au contraire que c'est le modèle le plus florissant actuellement, regarde la Chine. Croissance de malade, enrichissement des populations (qui du coup ferment leur gueule pendant qu'elles consomment), et pouvoir très fort.
Le spectre du chomeur, ça nous renvoit à l'idée qu'on ne pourra plus consommer, ce qui apparemment aujourd'hui nous importe bien plus que les libertés fondamentales.
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MessageSujet: Re: Les Livres   Lun 11 Oct - 15:49

barbiepouffe a écrit:
Le Bellâtre© a écrit:


Aussi parce que la soumission forcée, aka la dictature & la tyrannie, ça marche pas terrible sur le marché des gouvernances en ce moment

Il me semble au contraire que c'est le modèle le plus florissant actuellement, regarde la Chine. Croissance de malade, enrichissement des populations (qui du coup ferment leur gueule pendant qu'elles consomment), et pouvoir très fort.
Le spectre du chomeur, ça nous renvoit à l'idée qu'on ne pourra plus consommer, ce qui apparemment aujourd'hui nous importe bien plus que les libertés fondamentales.

Asservissement à la consommation, tant que l'on ne sera pas capable de se sortir de ça rien ne changera
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