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 Causons habitation..

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God


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MessageSujet: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 11:55

Suite à la dernière crise chauffagiste et pour plusieurs autres raisons nous sommes sur la voie du déménagement, nous avons trouvé un truc qui nous plait énormément mais quelques questions se posent et je n'ai guère de compétences en matière immobilière.

Voila le bébé:









La question est quid de la question chauffage avec de la pierre comme ça, ça isole bien et garde correctement la chaleur ou il faut s'attendre à une facture de chauffage astronomique ??

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Aramis
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 12:12

sans isolation (doublage intérieur ou extérieur) ça garde rien du tout il y a pas de secret Wink

c'est pour ça qu'il y a le chauffage central sur la dernière photo, prévoir un budget conséquent ou il faudra vivre avec les moufles, ça peut être un choix...

la pierre c'est beau mais voila© ou il faut bien plus d'épaisseur si tu veux te passer d'isolation. Wink
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icare
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 12:19

C'est splendide

Même un four à pain...

C'est juste dommage d'avoir mis du stratifié (dernière photo?) quand il y a des tommettes et des poutres...

Question chauffage, la pierre est quand-même bien plus épaisse que des parpaings, et je craquerais tout de suite...

Mais Yougues est le mieux plaçé pour répondre
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ec
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 12:34

c'etait pas hier le 1er avril

Plus serieusement je serai un peu moins radical qu'Aramis, quand je vois la maison a la campagne, avec des murs de bonne epaisseur (la je dirai 40 cms environ), tu isoles quand meme surtout avec du double vitrage. je pense qu'en hiver, tu descendras pas sous les 10 t en ete tu monteras pas au dessus de 23)

Apres, voila, vu les volumes (2.60 ou 2.80 m sous plafond de ce que je peux voir) pas de miracle, chaque degre se paye et en fonction de la chaudière (gaz, fioul, condensation, etc...) ca peut vite grimper. Les radiateurs n'ont pas l'air non plus au top (alu )et j'en vois pas en bas, ce qui me fait douter de la repartition de chaleur que tu peux esperer.

A mon avis, je pense qu'il faut compter entre 1500 et 2000 euros par an
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 12:48

icare a écrit:
C'est juste dommage d'avoir mis du stratifié (dernière photo?) quand il y a des tommettes et des poutres...

C'est à l'étage dans les chambres seulement Wink

ec a écrit:
c'etait pas hier le 1er avril

Citation :
A mon avis, je pense qu'il faut compter entre 1500 et 2000 euros par an

Voila©, ça c'est astronomique

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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 12:56

bah c'est con a dire, mais la par contre, je rejoins Aramis, les materiaux modernes sont nettement plus efficace pour l'isolation.

Le charme de l'ancien, en plus en gardant tout en pierre apparente comme ici, c'est compliqué de faire une vraie bonne isolation.

Idealement à la campagne si je devais faire des travaux, j'isolerai à la chaux et au chanvre, mais bon la j'ai pas de budget
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Dams
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:01

icare a écrit:


C'est juste dommage d'avoir mis du stratifié (dernière photo?) quand il y a des tommettes et des poutres...


euh... je pense qu'à l'étage (d'où semble être prise la photo) il n'y a pas de tomettes vu le plafond au RDC... c'est un plancher bois Wink

C'est super beau

Pour réponde à la question j'en sais pas grand chose, ma grand-mère à une maison en pierre dans le genre, mon grand-père avait tout isolé parce qu'effectivement ça coutait une blinde. Mais je pourrais pas en dire plus.

Et d'autre part j'isolerais le plafond c'est joli les poupoutres. Mais à mon avis ça doit bien grimper à l'étage. Et ça doit être super bruyant quand tu marche en haut. Pour avoir un plancher bois, et malgrès une isolation en laine soufflée on entend quand même un peu.

Ca vaut quoi? C'est où?
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:04

Dams a écrit:

euh... je pense qu'à l'étage (d'où semble être prise la photo) il n'y a pas de tomettes vu le plafond au RDC... c'est un plancher bois Wink
Ouais mais un parquet chene aurait eu de la gueule pour le coup
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:10

1500 à 2000 euros ?
Je pense que c'est sous estimé surtout si c'est une maison collée à rien. C'est déjà ce que j'obtenais en évaluation pour ma maison de ville de 80m3 de début 70.
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:13

Et puis je suis désolé mais j'ai du mal à ne pas croire à un poisson en retard.
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:20

ec a écrit:
c'etait pas hier le 1er avril

Plus serieusement je serai un peu moins radical qu'Aramis, quand je vois la maison a la campagne, avec des murs de bonne epaisseur (la je dirai 40 cms environ), tu isoles quand meme surtout avec du double vitrage. je pense qu'en hiver, tu descendras pas sous les 10 t en ete tu monteras pas au dessus de 23)

Apres, voila, vu les volumes (2.60 ou 2.80 m sous plafond de ce que je peux voir) pas de miracle, chaque degre se paye et en fonction de la chaudière (gaz, fioul, condensation, etc...) ca peut vite grimper. Les radiateurs n'ont pas l'air non plus au top (alu )et j'en vois pas en bas, ce qui me fait douter de la repartition de chaleur que tu peux esperer.

A mon avis, je pense qu'il faut compter entre 1500 et 2000 euros par an

Disons que nous n'avons pas les mêmes écarts de températures (-20° à +40°) aussi, ça me rend plus "méfiant" Wink

Pour les radiateurs je te rejoins et ce qui me fait souvent rire dans ce que je peux voir/visiter c'est leur positionnement à 95% du temps sous ou juste à coté des fenetres juste la ou tu le plus de ponts thermiques/déperdition...

ec a écrit:
bah c'est con a dire, mais la par contre, je rejoins Aramis, les materiaux modernes sont nettement plus efficace pour l'isolation.

Le charme de l'ancien, en plus en gardant tout en pierre apparente comme ici, c'est compliqué de faire une vraie bonne isolation.

Idealement à la campagne si je devais faire des travaux, j'isolerai à la chaux et au chanvre, mais bon la j'ai pas de budget

Tu peux faire du moderne/ancien ils font des "bardages" imitation pierre assez sympa maintenant par exemple.

Faut les faire toi même les travaux sinon
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:46

Sous une fenêtre c'est pas justement pour couper le froid ?
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:52

Lors de l'installation du chauffage central chez mes parents le plombier nous avait en effet esspliqué© qu'il fallait mettre les radiateurs près des fenêtres pour avoir une température homogène dans la pièce (et pas chaud côté radiateur et glacial côté froid).
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 13:54

Tu coupes rien du tout à mon avis et placer un point chaud la ou tu as le plus de déperdition n'est pas très malin. Moi j'aurai plus tendance à placer les points de chauffe prés de murs porteurs pour utiliser l'effet "masse" de ceux ci.

Enfin c'est un métier (il parait du moins à la vue de certaines réalisations) et l'adorateur de baignoires à roulette pourrait t'en dire plus que moi Wink
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 14:09

en fait, je ne sais pas si justement c'est pas placé a coté des fenetres pour favoriser la convection avec les entrees d'air, mais peut etre que je me gourre completement

Sinon plus basique, comme la place sous les fenetres ne sert en général à rien, ca permet de les placer sans trop gener
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 14:29

on place sous les fenêtres pour avoir une meilleure convection, ec a raison Wink
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 14:31

Alors, puisque je suis encore un peu dans la partie, .... Mais profitez, ça ne va pas durer, mes réponses :

Pierre VS béton : à volume intérieur identique, avantage pierre dont l'epaisseur bien supérieure à elle du béton aura une meilleure inertie.

Maintenant, le béton ne suffit pas et l'efficacité de l'isolation dépend du type d'isolant utilisé, ainsi que le parement intérieur : ba13/carrobrique/carroplatre.

Le problème d'isolation de ces vieilles bâtissent / à des maisons plus récentes et en béton vient aussi du fait du vitrage. En général ils sont bien souvent encore en simple vitrage contre du double vitrage aujourd'hui'hui.

On estime à 40% la déperdition par les ponts thermiques constitués dans une maison par les nez de planchers, les vitrages et la toiture (comble). Dans une maison pierre comme sur la photo, le pont thermique est en partie compensé par l'epaisseur du mur.

Pour la position des radiateurs, tout à été dit :
-sous les fenêtres pour bloquer le froid et donc la déperdition. L'inertie des murs porteurs est une théorie qui n peut fonctionner que pour des murs au matériau présentant une inertie, donc oublier le béton, et le plâtre. Reste le carrobrique mais pour ça, ils faudrait une surface de chauffe régulière et homogène. Concernant les fenêtres, l'idée actuelle est de revenir vers ce que l'histoire nous a enseigné, à savoir faire rentrer le soleil donc ouvrir au sud et limiter au nord pour limiter la déperdition. En attendant, c'est le radiateur qui compensait la perte.
-sous les fenêtres parce qu'on peu trouver des dimensions qui rentrent et ne bloqueras un mur. Ne pas oublier qu'on nous oblige à dessiner de + en + des cellules.

Bref, pour Bruno, c'est magnifique, mais ça risque de piquer, surtout par le volume. J'imagine que l'agence doit pouvoir te fournir les factures de gaz/fuel, non ?, même avant rénovation.
Pour les autres matériaux :
Isolation phonique plafond proche du néant. Sauf si ils ont fait une chapes légères pendant la Reno.
Je pense que le sol n'est pas forcément du strat. C'est très à la mode ces parquets blanchis et je pense que Ça peut-être du massif, mais aussi du Lino, à cause des bords trop bien ajustés malgré l'absence de plinthes... Et puis la brillance, je ne sais pas, un feeling. Mais en dessous ils ont dû garder l'original.... Ou pas
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:17

Briseurs de rêves, je n'ai que de la haine pour vous tous


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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:20

tu as demandé les factures ? les justificatifs de conso ?
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:22

J'ai rien demandé du tout, on a pas pris contact encore

C'est du chauffage gaz c'est tout ce que je sais pour le moment Wink

@Dams: C'est dans le vieux village de Cergy Wink

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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:29

ec a écrit:
Les radiateurs n'ont pas l'air non plus au top (alu )et j'en vois pas en bas

Putain j'avais pas calculé mais sur les autres photos non plus on en vois pas en bas

Du chauffage juste à l'étage, comment c'est possible ça

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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:30

enfin un client qui a assumé son manque de moyen et qui a supprimé, ecologiquement le chauffage
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:31

ec a écrit:
bah c'est con a dire, mais la par contre, je rejoins Aramis, les materiaux modernes sont nettement plus efficace pour l'isolation.

Quand tu regardes un peu le diagnostique énergétique ça laisse perplexe, on a vu pas plus tard qu'hier une résidence ultra moderne de pas plus de 4/5 ans classée F quand de l'ancien est régulièrement classé D ou E.......après faut voir comment sont réalisés ces diagnostics Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:33

b'o a écrit:

Putain j'avais pas calculé

Normal ça, aléatoire style compliant oblige

b'o a écrit:

mais sur les autres photos non plus on en vois pas en bas
Du chauffage juste à l'étage, comment c'est possible ça

Cheminée au RdC :haya:
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Lun 2 Avr - 15:34

les diagnostics, oui voilà voilà voilà une enorme blaque qui coûte un bras mais ne sert strictement à rien. Il suffit que tu les regardes faire

pour le chauffage, une solution, dont je doute fort dans ton cas, mais après tout..., si la réno a été profonde, le chauffage au sol.

une cheminée n'étant pas un poêle, ne pas compter dessus comme chauffage.
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MessageSujet: Re: Causons habitation..   Aujourd'hui à 19:35

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